カオスちゃんねる : 強オス「人生は努力」弱オス「人生は親ガチャ」→どっちが正論？

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2025年11月04日07:00

強オス「人生は努力」弱オス「人生は親ガチャ」→どっちが正論？

1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:01:53 ID:Zi2P

どっちが正しい？

54: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:17:26 ID:aBu8

>>1
彼女欲しいなら努力
彼女いらないなら別

みたいな感じちゃうか？

2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:02:32 ID:mTUC

バランス
不機嫌な長男・長女無責任な末っ子たち

3: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:02:35 ID:gFOy

どっちも正しいじゃダメなのか??

4: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:02:42 ID:tOEV

これは後者が正しいのだ…
前者の言っていることは環境が整っていて始めて言えることだと思うの

6: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:07 ID:7ygw

>>4
じゃぁまず環境整理しろよ

8: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:24 ID:tOEV

>>6
環境を整理できないほどのこともあるの！?

14: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:04:19 ID:5lDy

>>8
20代までは許してやる
30でその言い訳は通じないからな

5: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:05 ID:5lDy

女さん「人生って努力しなきゃいけないんですか！？私女なんですけど！！」

7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:19 ID:7ygw

現状を把握して次のアクションプランを立てろよ

10: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:53 ID:tOEV

顔や声は変えるのは難しいからなのや

13: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:04:12 ID:7ygw

>>10
石破茂を見ろよ
顔や声は言い訳にすぎない

18: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:04:44 ID:tOEV

>>13
でも顔や声がないと今の世界では厳しいのだ
ソースハワイ

11: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:03:53 ID:aFRc

人間も物質で物理法則にしたがうのだ
宇宙の始まりから終わりまで全部決まっていて自由などないのだ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:04:46 ID:Zs7O

ふしだらな母やん
ガチャハズレやね

20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:04:58 ID:IU0w

幼少期に地元のサッカークラブにぶち込んどけば少なくともチーズなることはなさそう

22: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:05:15 ID:7ygw

>>20
サッカーは悪

41: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:09:17 ID:tOEV

肉食べんヴィーガンの逆バージョンかなって
僕のことをイジメてくる幼馴染の友達と裏ではこっそりヤリまくってる本

43: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:09:35 ID:l0Op

ホームレスからスポーツ選手になった人もいっぱい居るよ
前者も後者も50%正しい

44: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:11:50 ID:tOEV

>>43
確かにおるけど
努力だけではどうにもならんこともあるのや…?ソースはwhy

45: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:12:17 ID:5lDy

>>43
何にでも言えることだけど要素は一つじゃないからな
いくつもの事象が積み重なっての人生なのだから親ガチャでも努力もその要素の一つに過ぎない
なのになぜかスレタイのように一つの要因で人生を決めつける

48: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:14:11 ID:qhc1

健康でスマホ使える環境なら努力は出来る
これはガチ

49: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:15:00 ID:tOEV

>>48
ワイ障〇持ちは健康に入りますか

50: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:16:18 ID:qhc1

>>49
五感と五体満足なら

57: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:17:46 ID:dI2h

人生は努力やろ
そう思わなきゃ生きるのむなしいやん

59: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:18:42 ID:9jjS

個人の人生観に正しいも間違ってるもない

61: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:19:18 ID:Zs7O

ハッタショでも働いてる人はなんぼでもおるぞ
あまえんな

62: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:20:16 ID:qhc1

発達自体は甘えではないが努力で改善の余地はある
何のトレーニングもしないで諦めるのは甘えだが
精一杯やった後なら仕方無い
少なくとも吃音は田中角栄も朗読訓練で克服した

70: 名無しさん＠おーぷん 25/11/03(月) 03:29:01 ID:tWbS

親のせいでもなく努力も特にしてないけど日々自分の持ち前の運次第やと言うのは強弱どちら？

不機嫌な長男・長女無責任な末っ子たち
学歴分断社会 (ちくま新書)
日本の分断切り離される非大卒若者(レッグス)たち (光文社新書)

元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762106513/

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議論
Comment( 73 )

コメント一覧 (73)

- 1. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:06
- どっちも一理ある
  強猿の場合は運も味方にしてそうだから努力で困難を跳ね除けるだろうし、弱猿の場合は恵まれた環境でないと努力自体できないだろうし
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  chaos2ch
  
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- - 2. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 07:09
  - >>1
    まず前提条件から話しておかないとね
    強猿：スペックが高く強運の持ち主
    弱猿：スペックが低く運も悪い、他責思考、怠け癖が強い、不器用、執着心が強い
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    chaos2ch
    
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- - 46. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 11:24
  - >>1
    努力は必ず成功する
    成功しないから努力しない
    
    頭が悪い人は極端～極端でしか物事を話さない
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    chaos2ch
    
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- - 67. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 17:52
  - >>46
    努力は目標達成のために行うものだから
    それが成功するなら目標は必ず達成されることになる
    お前の書いてることがおかしいことが理解できないなら重症
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    chaos2ch
    
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- 3. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:17
- 成功するかは別として努力自体は必須。実家暮らしフリーターで貯金する努力とかのレベルでもいい。
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  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:26
- スイスや移民によって教育制度が崩壊する前のフィンランドなら。誰もが平等な教育を受けられ成功できたが。
  日本ですらある程度の大学行けば親の収入が平均値以下すら例外になる。
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  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:30
- 強オスになれる時点で当たりだからね
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  chaos2ch
  
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- - 53. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 12:34
  - >>5
    ハズレなら当たり出るまでリセマラすれば良いだけだからね
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    chaos2ch
    
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- 6. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:32
- 親ガチャ失敗ならどんどんガチャ回してやり直せばいいだろ
  どうやるのかは知らんけどな
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  chaos2ch
  
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- - 7. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 07:34
  - >>6
    親ガチャ失敗というならガチャを回したそいつの自己責任だよな
    甘んじて受け入れろゴミ、という言葉を送るよ
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    chaos2ch
    
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- - 42. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 11:05
  - >>6
    おう小中学生の自殺数は増えてるで
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    chaos2ch
    
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- - 68. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 17:53
  - >>42
    そういう魂なだけ
    そうでないなら天罰が存在することの証明
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    chaos2ch
    
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- 8. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:34
- 努力すれば伸びるのにやらないやつはダメ。努力しても伸びない障害は親ガチャ。才能あるから努力して成功してても才能ないやつの気持ちがわからないやつもダメ。
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  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:34
- 日本で生きてればみんなそこそこだろ
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  chaos2ch
  
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- - 11. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 07:38
  - >>9
    たいした障害もなく日本に生まれながら悲惨な人生を歩む人間もいるわけで、結局は性根の問題なんだろうね
    他人と楽しく生きるもよし、他人から殺意に連なる恨みを買いつづけて悲惨な目に遭うもよし
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- 10. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:36
- 結局は努力は事実
  強者は遺伝や身体で優秀でも努力しないと太るしテストで赤点は取るだろ
  でもやれば出来るってことで努力ができる弱者はやっと何時間も努力して人並みに出来る場合もある（ガイを除いて）
  親ガチャ成功しても努力出来なきゃ弱者は変わらんよ
  あと、弱者にアドバイスする強者は弱者を育ててみてから意見言ってほしいね
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  chaos2ch
  
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- - 15. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 07:45
  - >>10
    >弱者にアドバイスする強者は弱者を育ててみてから意見言ってほしいね
    アドバイスが欲しいならお前の両親に聞けばいいだろ
    結婚してお前を育てた（笑）強者だぞ
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    chaos2ch
    
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- - 73. 名無しカオス
  - 2025年11月06日 17:24
  - >>15
    これが他人がするアドバイスだからこそ、弱者は弱者のままで強者は強者のままなんだよね
    全ての両親が最初から良いアドバイスをすれば毒親は存在しないことすら予想ができない人が意見をする時点で、気を使えない無責任な人の意見と分かるよ
    動物でも子供を産めるけど、人を育てるのは他人でもできるのに、なぜ親以外で的確なアドバイスをくれる人を提案できないのかもこの人が親以外との交流を持ってないかも証拠と思っている
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- 12. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:38
- 逆やろ
  努力って言ってる奴が強者になって、親ガチャって言ってる奴が弱者になるのではない
  強者になった奴が努力って言って、弱者になった奴が親ガチャって言うだけ
  ただの結果であり、努力だって思う奴が強者になるわけではない
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  chaos2ch
  
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- - 13. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 07:42
  - >>12
    >努力って言ってる奴が強者になって、親ガチャって言ってる奴が弱者になるのではない
    努力といいながら強者になった人もそれなりに居るのでは？
    弱者にしても同じ理屈
    なんで居ないと思うの？
    
    個人的には努力してない強者はいないと思うけどね
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    chaos2ch
    
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- 14. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:43
- 実際は逆だよ
  強者は親の財力で贅沢三昧して弱者は努力という名の悪あがきをしてる
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2025年11月04日 07:59
- 結果がどうあれ努力しなきゃ底辺
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:04
- 環境
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:06
- 普通のサラリーマンになる程度なら努力だけで十分だけど、大成功するには失敗しても守ってもらえる生活基盤(親ガチャ成功)があるか、そもそも自棄っぱちでやってみるしかない底辺じゃないと厳しい。
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:06
- 強者と弱者の定義を明確にしないと、この議論は成り立たない。
  みんな違う定義で話しても意味がないと思うんだけど
  
  親ガチャはある！って認めさせたい奴と
  努力は大切！って言いたい奴
  その議論は不毛を通り越して滑稽でしかないよ
  
  ただ、現代社会において努力せずガチャ（親ガチャ・役職ガチャ・時代ガチャ）連呼する「だけ」の奴は組織としてはマイナスノイズでしかなく真っ先に切り捨てられる存在だけどね。
  
  親ガチャ、あるかもしれんよ？でもだから何だ
  その先が大切なんじゃないか
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:10
- どっちかが正論、みたいな単純思考が弱者の典型
  どっちにも正論が含まれている
  少なくとも人生は親ガチャなんて言って努力を放棄してる人間はなんも手にできないよ
  そもそも弱者に「どんな人生が成功か？」と聞くと大体は漠然としたもの、荒唐無稽なものが多い
  要するに現状認識が出来てない&現実的な成功のビジョンがない
  それで成功するわけない
  変に凝り固まったプライドを捨てて、現実的な目標に向けて努力しな
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:18
- 賢者「親ガチャは存在しない。在るのは自分ガチャ」
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:19
- 成功する事がいいとは限らんけどな
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:20
- 漠然と努力努力言われてもその努力は適切なのか、って検討がないのよね。
  
  例えば猛暑に水を飲まずにうさぎ跳びしてる奴は努力してるけど、少なくとも適切じゃないじゃん。
  気づいてないけど、これと同じような見当違いな努力してる奴だっているだろ。
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  chaos2ch
  
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- - 55. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 12:40
  - >>23
    それはただのバカです
    効率的に努力をしないと良い結果は出ないのは当たり前
    地頭悪い奴はそもそも成功出来ないの
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    chaos2ch
    
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- 24. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:22
- 少なくとも義務教育に通わせてくれる家庭はガチャ外れちゃうぞ
  親ガチャ連呼民は自ら不登校になる奴多いけど
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:29
- 色んな要素が複合して一概に決められる訳がないことも理解できないのが弱者
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:34
- 環境も良く努力もした奴>環境は悪いが努力をした奴>環境は良いが努力しなかった奴>環境も悪く努力もしなかった奴
  だいたいこんな感じだと思う
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  chaos2ch
  
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- - 27. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 08:37
  - >>26
    環境は良いが努力しなかった奴が騒いでるだけだから議論の余地がないってだけだと思うよ。
    そいつらは自分が成功しない言い訳してるだけだし、他の人を憂いての発言ではないからね。
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    chaos2ch
    
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- 28. 名無しカオス
- 2025年11月04日 08:52
- 生まれ育ちが良くてもクズなんて腐るほどいるしな
  結局両方必要
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:01
- 親ガチャは「親(が回した)ガチャ」であって
  生まれてもないお前らがガチャ回せるわけないだろ！
  
  仮にお前らが親を選ぶガチャを回せるオカルト世界があったとして、他人の親の元で、脳も遺伝子も(性別も)異なる人間として生まれたなら、それは完全にお前らと異なる他人だぞ
  
  親ガチャなんて知能ゼロの言葉使うより「生まれの違い」と理解しろ阿呆
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:10
- どっちも間違ってる。人がどんな人間になるかは周囲の環境によるし、それは親だけで決まるもんじゃない。
  どっちも物事の因果関係理解できてないアホよ。
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:19
- 親ガチャだろ、そもそも日本に生まれた時点で割と当たりの部類やぞ
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:22
- どっちもありえるが、いずれにしても他責思考の人は堕ちるだけ。
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  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:22
- ネットで親ガチャ言ってる奴らはまともな努力してないから仕方ない
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:26
- 「親ガチャ失敗したから自分は努力しなくていい」って
  一人で部屋でブツブツ言っているのは勝手にやってくれ
  努力している人、成功した人を執拗に探し出して攻撃するのは
  やらないでくれ
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  chaos2ch
  
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- - 43. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 11:09
  - >>34
    むしろ成功した人が弱者を攻撃してないか？
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    chaos2ch
    
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- - 69. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 18:08
  - >>43
    そう見えるならそれは成功したと思い込みたいだけの不満たらたらの人格ゴミのクズが弱者を攻撃してるんだぞ
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    chaos2ch
    
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- 35. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:26
- バカ発見単語だよな
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2025年11月04日 09:35
- 親ガチャは複数の学問で証明されてるのにい今だに否定派いんのかよ
  否定するやつは、少しは勉強する努力したら
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  chaos2ch
  
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- - 37. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 09:48
  - >>36
    親ガチャ失敗した人が努力なんかするわけないだろ
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    chaos2ch
    
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- - 60. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 13:52
  - >>37
    失敗な家に育ったら努力して努力して普通になるんやで
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    chaos2ch
    
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- 38. 名無しカオス
- 2025年11月04日 10:19
- 金持ちに産まれるかどうかはガチャだけど幸せになれるかは本人次第
  不幸な金持ちも幸せな貧乏人もいる
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2025年11月04日 10:28
- 親ガチャ失敗するとまず家庭環境マイナスを0にするための努力が必要や
  その間に親ガチャ成功者はプラスを更に上げるための努力をしてるんや😭
  努力はしとるがスタートラインが離れ過ぎている
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  chaos2ch
  
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- - 61. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 13:57
  - >>39
    脚引っ張られても努力して頑張って這い上がってどうにか普通になれるんだよな
    それで成功
    ドヤで育たん普通の奴らには分らん
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    chaos2ch
    
    がしました
- 40. 名無しカオス
- 2025年11月04日 10:46
- 親ガチャなんて言葉は死ぬ気でやってダメだった死ぬ間際に言え
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  chaos2ch
  
  がしました
- 41. 名無しカオス
- 2025年11月04日 11:01
- 認知心理学、臨床心理学、社会科学、脳科学、認知科学、行動遺伝学etcで研究されまくってるトピックなんだから少しは調べろよ。。。
  何十年も前の実験で人間が意図するより準備電位の方が早く発生してるのが分かってるのに
  ドリョク厨みたいな自分の認知バイアスも疑えない素人の持論が通用するような単純な分野じゃないぞ
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  chaos2ch
  
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- 44. 名無しカオス
- 2025年11月04日 11:11
- 無駄な努力を避けられるのって才能のはずなんだけどな。どうも世間は無駄だろうと努力して苦労しないと支援を得る資格がないと考えるらしく、無駄を無駄と見抜いてしまう才能はかえって生きづらくなる
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  chaos2ch
  
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- 45. 名無しカオス
- 2025年11月04日 11:24
- 強者と弱者じゃなくて勝者と敗者だよ
  勝った理由が努力で負けた言い訳がガチャなだけ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 47. 名無しカオス
- 2025年11月04日 11:26
- 努力ってのは才能を限界まで発揮するためのただの道具
  努力なんて無駄って言いだす輩は努力で何でも出来るって言ってる輩と、精神的に全く変わらん
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2025年11月04日 11:28
- この話題で毎回毎回うんざりするほど
  特例少数例持ち出してマジョリティとして唱えるのやめろよ
  アキバで無差別殺傷事件起きたから日本人全員殺人犯言ってるのと同じだぞ
  なんで分からんかね
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2025年11月04日 12:03
- なるほど
  言いたい事はこのコメント欄でわかった
  凡人やダメな奴なら金持ちに生まれた方が特って事かwwそりゃそうー
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  chaos2ch
  
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- - 51. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 12:26
  - >>49
    確かに金持ちの親が自分のやりたい事を全力でサポートしてくれるような環境だったら自分はどれくらいの人物になれただろうか…？
    と考える事あるけど思い返すと何でも割と自分から投げ出してたから
    今の自分より浪費家でワガママな人間になってただけの様な気がする
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    chaos2ch
    
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- 50. 名無しカオス
- 2025年11月04日 12:21
- 親ガチャ外れたら努力しないといけない
  それだけの話だろ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 52. 名無しカオス
- 2025年11月04日 12:27
- 親ガチャはあるけどハズレってのは虐待されてたとかそう言うレベルじゃないとハズレとは言わん
  普通の親の元に生まれたのに勉強の手を抜いて底辺に落ちただけなのに親ガチャ外れって言ってる奴が多すぎる
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2025年11月04日 12:38
- 二択でしか考えられない時点で
  自分（のスペック）が悪い
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2025年11月04日 12:44
- 10代や20代前半位までならまだしも、30以上になって親ガチャとか恥ずかしいこと言ってる奴いないよな？
  「自分は何の努力もしない他責思考のバカです」って宣伝してるだけだからやめとけよ
  そんなのに群がって来る奴も類友だし、ペロペロ傷の舐め合いしてるだけで何の進歩もないぞ
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2025年11月04日 13:02
- 親ガチャはバカ発見器ワード
  「家庭の格差」とか「生まれの違い」ではなく
  わざわざ親ガチャとかいうのは確実にガイジ
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2025年11月04日 13:41
- 知的障害学習障害境界知能は除いて
  日東駒専以下の人間は授業も聞かず宿題もせず
  最低限努力してない
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  chaos2ch
  
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- 59. 名無しカオス
- 2025年11月04日 13:50
- 少なくともスマホでSNSできてる時点で大分自由があるという罠
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  chaos2ch
  
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- 62. 名無しカオス
- 2025年11月04日 14:08
- 少なくとも高校行ける金をだせる親以上の奴らは普通だ
  給食費も払えん家の子の現実もハンデも想像もできるわけがない
  どんなに勉強ができても進学校には進めないのは当り前だしそんなのはまだ序の口ヘタに才能を持った方が不幸になる
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  chaos2ch
  
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- 63. 名無しカオス
- 2025年11月04日 14:22
- 親ガチャやな。一番のはずれは、中絶された子供
  努力のしようがない
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  chaos2ch
  
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- - 70. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 19:45
  - >>63
    魂の定着に失敗した原因は母体の不備
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- 64. 名無しカオス
- 2025年11月04日 14:58
- エロゲー、ギャルゲーがアニメ化してた頃はよかったな
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- 65. 名無しカオス
- 2025年11月04日 16:17
- どっちも間違ってないよ
  ただどっちを言うかは当人の性質による
  
  親ガチャとか言うのが他責根暗の弱者。
  言ってもなんも変わらないし、持ってるカードで前向きに人生進むのが強者
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  chaos2ch
  
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- 66. 名無しカオス
- 2025年11月04日 17:30
- 女も最近はアホ・馬鹿なのは敬遠されるから普通程度に努力しなかんし、勉強やら何やら以外に美容方面でも争わなきゃいかんからな
  毎日朝晩日焼け止めやら化粧品やら顔に塗りたくるだけで実際にはかなりの手間暇かかってる
  それでようやくスタートラインだからな
  デブるのも御法度だし
  その辺の弱者男性より余程努力してると思うわ
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  chaos2ch
  
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- - 71. 名無しカオス
  - 2025年11月04日 22:37
  - >>66
    男は身長、収入、学歴、容姿、清潔感、コミュ力位は求められるよ
    なおどれも平均程度では評価されない模様
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    chaos2ch
    
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- 72. 名無しカオス
- 2025年11月05日 00:17
- 「努力できる性格」「高い自己効力感」「粘り強さ」なども遺伝＋幼少期の環境に強く影響される。よって「努力ですら運の一部」とみなす考え方もある。「努力できる才能があった」＝「運が良かった」という見方は、心理学・行動遺伝学の文脈で一般的
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  chaos2ch
  
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