カオスちゃんねる : 漫画家「本当は書きたくないんですけどビジネスで書きました」←超名作

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2025年11月16日18:00

漫画家「本当は書きたくないんですけどビジネスで書きました」←超名作

1: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/11/06(水) 07:52:28.46 ID:FatYRmBy0

漫画家「僕の書きたいものを全て詰め込みました」←駄作

4: それでも動く名無し警備員[Lv.13][芽] 2024/11/06(水) 07:56:05.15 ID:Q16AIj/x0

さいとう・たかを先生、「『ゴルゴ13』は描いてて面白くない」「正直しんどい」って割と色んなところで発言してたのね😓 pic.twitter.com/JnjIvzae9m
— タイプ・あ～る (@hitasuraeiga) September 29, 2021

32: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:27:48.17 ID:cczHWno90

>>4
草

「本の読み方」で人生が思い通りになる読書革命

91: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:08:51.57 ID:evNzBc5L0

>>4
もしデビュー当時に戻れたらドラえもんみたいなのが描きたいって昔テレビで言ってたな

5: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/06(水) 07:59:13.57 ID:M+TG88jjd

ドラゴンボール定期

6: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/06(水) 07:59:17.00 ID:AVGKrhEv0

桂正和のI"s

8: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/06(水) 08:01:27.88 ID:lRxD6H+0d

漫画家が描きたいものはツマランってマシリトが言ってた
サム８を見るにその通りなんだろうなって

自分が描きたいものを詰め込んで超絶ヒットさせてるワンピの尾田が天才過ぎるだけ

25: それでも動く名無し警備員[Lv.27] 2024/11/06(水) 08:18:21.40 ID:niSLY6vq0

>>8
ワンピもどんどんつまらなくなってるけどな

63: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 08:51:32.01 ID:N2d2l56h0

>>8
それは鳥山明に行ったセリフやないかな
鳥山明に描きたいものを描かせるとクソツマランもの出してくると
描きたいものが面白い作家もいるが鳥山明は違うって話やった

95: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 09:11:53.92 ID:CYOFmSf00

>>63
鳥山先生はギャグ描きたい感あるの伝わるけど
ドラゴンボールの読者はシリアス求めてたところあるしな

101: それでも動く名無し警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/06(水) 09:13:32.86 ID:RbN9NF0vd

>>8
舵取りしないで好き勝手描かせたらワンピもクソ化しとるやんけ

104: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:14:55.83 ID:PUXpYHa30

>>101
ワンピも三回くらい連載会議落とされて最初の形になったらしいから最初から好きにやらせてたら3巻くらいで終わってたのかもな

116: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 09:19:32.76 ID:7r6W826eM

>>104
最初の頃は漫画としての読みやすさも完成度も完璧やからな
富樫にも言えることやけど編集が制御出来なくかった台詞詰め込み過ぎる傾向あるな
もう小説に転向したらええのに

195: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 10:09:59.46 ID:/4eai5270

>>8
ジャンプ作家は特にそうやな
若い頃分かり易く大衆や子供が楽しめるハリウッドアクション映画的なものを描いてたから同じ事ばっかやりたくない理論でジジイになったらその逆に行きがちなのかも

9: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 08:05:04.17 ID:ge7+z7rJ0

名作とは言い難いがこれの筆頭株はスパイファミリーやろ
優等生ぶって人生ナメてる生意気娘に身の程教えてあげる話

96: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:12:04.71 ID:PUXpYHa30

>>9
作者が本当に描きたかったであろうティスタとか言う作品
俺は好きだったけど一般受けしなかったのも理解できる

122: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:23:40.44 ID:EU4YgjU40

>>96
ティスタとりあえず1話だけ見てきたけど洋画みたいでおもろいな

125: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/11/06(水) 09:26:10.11 ID:aEcdLBcn0

>>122
あそこから月下美人にきて今があるとすると本人相当こらえてビジネスに寄せたであろうことが容易に分かるのすごい

129: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/06(水) 09:29:27.25 ID:SXBR7tCy0

>>125
たまにスパイでやってる超シリアスな過去編くっそつまらんからなあ…

10: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/06(水) 08:08:03.80 ID:T8uEorbu0

ドラゴンボール超をばかにするな😡

13: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:11:27.61 ID:QFQvWlt/d

漫画家の描きたいものを描かせないのが編集の役目や

14: それでも動く名無し警備員[Lv.36] 2024/11/06(水) 08:11:48.70 ID:dmK69PFv0

ワンピースは無駄にやる気あって編集が止められんから読みづらすぎだろ
完結して四半世紀したら新規は誰も読まんくなると思うわ

21: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:16:28.74 ID:NT4p1LqQ0

>>14
四半世紀ってなんやねん草
ていうか逆にお前は200年前の漫画読んでるん？

24: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/06(水) 08:18:12.82 ID:L5nd83VK0

>>21
四半世紀は25年や

28: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/06(水) 08:20:07.13 ID:89Csulnh0

>>21
😲

29: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/06(水) 08:23:16.13 ID:qJfAY3krM

>>21
4×0.5×100=200
数学的には正しいな！
エロトラップダンジョンで敗北するエリート黒猫魔法使いちゃん

138: それでも動く名無し警備員[Lv.6][SSR武][UR防][苗警] 2024/11/06(水) 09:38:59.99 ID:xuPmENEd0

>>21
これ今度ワイも使わせて貰うで

16: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/06(水) 08:12:57.07 ID:5CdNmylS0

音楽もそうだし映画もそうやろ

17: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/06(水) 08:13:45.55 ID:a+MJPZmC0

仕事なんて一部の奇人を除いてやりたくないに決まってるやろ

18: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/11/06(水) 08:15:31.92 ID:/06fcnFu0

描きたいもの全て詰め込んだハイパーインフレーションとか言う名作

22: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:16:36.89 ID:inDmnB8yd

>>18
一番描きたかったであろう要素のせいで人に勧めずらい模様

19: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/06(水) 08:15:54.70 ID:SJVBN3QJM

ヒロアカは好きなように描いたらヒットしたし絶対の法則ではないけどだいたいの漫画家がそうなんやろな
ようは自分の好みと世間のニーズが合致するかどうかやし

20: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/06(水) 08:16:18.64 ID:9tsXyvVK0

まにあったな

31: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/11/06(水) 08:27:02.40 ID:Ok8p4Dua0

人生みたいやな

34: それでも動く名無し警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:30:40.91 ID:UCpn4s5K0

自分が描きたいという欲望だけで読者はどうでもええの精神やからビジネスで読者に合わせた方が超作になるわ

35: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 08:30:42.92 ID:MXGVnpjd0

読者の好きなものと作者の好きなものは一致しないからな
エロ漫画でもニッチなものが売れず結局毒にも薬にもならないような小綺麗なもんばっか売れちゃうのと同じ

37: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/11/06(水) 08:32:25.79 ID:VEQUn60C0

マシリト「ジジイとデブですか」
↓
トランクス「こんな人造人間なんて知らない…！悟空さんたちは何と戦ってるんだ！？」

マシリト「今度は子供ですか」
↓
トランクス「なんだこの謎の生物の抜け殻は…？」

近藤「セルダサいっすね。変身しますよね？（圧）」
↓
セル「完全体になれさえすれば～！」

鳥山は編集の指示に従っただけというが即席で面白く整合性整えたんだから鳥山も間違いなく凄いやろこれ

38: 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:32:42.45 ID:oBU5B6IE0

自分が描きたいもの云々ってか、あんな狂気じみた作業を一人で部屋にこもってたらまぁズレるやろな
夜中に考え事するとどんどん悪い方に行くやん？あれと似たようなことが起こるんだろう

39: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/11/06(水) 08:32:45.10 ID:zd9jSYZur

編集が一般ウケするように矯正したら大ヒット
大ヒット作家として偉くなったので編集が口出しできなくなって好きに描いたら駄作化

このパターン嫌い

40: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:32:58.63 ID:cczHWno90

好きなものばっか書いて毎回名作のジュビロはやっぱすげーんやな

月光条例？しらんな

44: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:39:17.86 ID:TQvWUp0+0

描きたいものを描きました→ネウロ
好み殺して売れ線描きました→暗殺教室
売れないジャンルに挑戦しました→逃げ若

52: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 08:45:17.81 ID:x+LrxKIz0

>>44
なんか全部商業的に計算して書いてる感はある

45: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/11/06(水) 08:41:06.36 ID:cuTruWzb0

小説家とかも金のために書いて成功とかあったよな全ては0になるの人とか

46: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/11/06(水) 08:41:21.48 ID:Y81w/HnR0

これを使い分ける北野武

48: それでも動く名無し警備員[Lv.11][芽] 2024/11/06(水) 08:42:34.25 ID:0ciwxegy0

本当に描きたいものをほとんど引き伸ばしなく描いて類まれな強運で社会現象になるほどの大ヒットになって連載終了後引退して地元へ
鬼滅こそ漫画家志望者が憧れる歴代最大級の一発屋やろね

54: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 08:45:56.65 ID:7ckEiG5c0

>>48
ワンピース信者「ぎゃおおおおおおおん」
尾田栄一郎「ぎゃおおおおおおおおおん」

55: それでも動く名無し警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:46:03.13 ID:8yB9EyLqM

>>48
売れたのは憧れるだろうけど
別に尖った作品でもなけどそんな本人が書きたいもんやったんか？

60: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/06(水) 08:50:14.21 ID:T/OBrRXW0

>>48
鬼滅の刃は運じゃなくて実力で社会現象になった例やろ
野球で例えるとわかりやすいけど漫画界の大谷翔平みたいなもんや

50: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 08:43:55.63 ID:MXGVnpjd0

売れるかどうかってのはどれだけ多くの人数に金出させるかどうかってだけやからな
100人中10人が100点満点出すような尖った傑作よりも50人が「まあ金出してもいいか」って思える60点くらいのほうが売れるんや
だから万人ウケしない要素は全部削ってこれを入れときゃ間違いないっていう定番を義務的に入れちゃうんや。売れてるものって当たり率は高いけど大当たり率は実はめっちゃ低いねん

描きたい！！を信じる　少年ジャンプがどうしても伝えたいマンガの描き方

ゼロからわかるマンガの作り方挫折せずに完成させるストーリー＆キャラクター講座

「本の読み方」で人生が思い通りになる読書革命

元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730847148/

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読書
Comment( 33 )

コメント一覧 (33)

- 1. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:00
- エルダー帝国ガガーン少将、オレは連装したよぉぉ猛烈の十七！
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 23. 名無しカオス
  - 2025年11月16日 20:09
  - >>1
    ギネス記録級に長期連載しているゴルゴ13には韓国人が極わずかしか登場してない
    
    作者さいとう・たかをいわく「韓国人キャラを出すとめんどくさい事になるので出さない」とのこと
    韓国人を出さないのが長期連載のコツ
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    chaos2ch
    
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- - 24. 名無しカオス
  - 2025年11月16日 20:10
  - >>23
    ヘタリアとかウンコさんとかの騒動を見ても韓国人を出すとろくな事にならないというのは察する事ができる
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    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:13
- まあ昔から表現の世界はそんなもんじゃね
  描きたくないけど春画を描いて名画の材料費の足しにしてたなんてよくある話だし
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  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:21
- 進撃は計算で売れるものを作りつつ描きたい性癖を埋め込んでて本当に天才的だと思う
  作者の最終目標が（町山を巻き込むため）実写化するほどに売れるっていうところからして異常だし
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  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:21
- クレしんとか元々成人向けだったのを子供向けにマイルドにして今があるよなあ。
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  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:24
- 宮崎駿とか初期の面白いやつはやっぱビジネスなんかな。後になるにつれてやりたい放題になっていく。
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  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:26
- 既視感あると思ったら確かコナン・ドイルやらモンキーパンチが似たようなこと言っていたな
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  chaos2ch
  
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- 7. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:29
- 鬼滅が売れた理由の9割はアニメのおかげなんだから制作したユーフォーと紹介したきのこの力が大分大きいでしょ
  人脈に恵まれたおかげだよ
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  chaos2ch
  
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- - 33. 名無しカオス
  - 2025年11月17日 16:10
  - >>7
    鬼滅がヒット？してアニメ化にまでこぎ着けられたのもコロナのお陰だと思ってる
    普段マンガ読まない層が読んでウケるみたいな
    あとマンガ村な
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    chaos2ch
    
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- 8. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:35
- でもチェーンソーマン2部はファンが作者やる気ないからつまらないって言われているけど？でも筆持って描いてる以上真理は分からないけどやる気ないというソースもないし
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  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:37
- そらそうやろ
  好きなもんを勝手に描きたいなら同人誌でやれや
  って編集に言われるわ
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  chaos2ch
  
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- 10. 名無しカオス
- 2025年11月16日 18:37
- いや鬼滅は完全にコロナ禍と制作会社が当たった強運漫画だろ
  日常でワンピの糞作画アニメ化だったら絶対ここまで跳ねない　
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:05
- 鬼滅より進撃のがやりたいことやって終わった感じある
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:08
- 逆もあるだろ　編集者が無能なパターンも
  多分過去のデータを集めて統計を取ったらある程度どっちが正しいが決着するだろうが、編集者側が自分らに都合のいいデータを出すだろうから、この議論は意味がない
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:14
- マシリトの「描きたいものを描かせない」ってのは
  作家の描きたいモノってのはたいがい子供の頃観た作品へのあこがれだから
  必ず何かのマネかパロディになる
  そういうジャンルがあるってのは分かるがジャンプではそういうのやらない、
  って意味なんだそうな
  ウイングマンみたいなのは例外中の例外なんだとか
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:20
- 人と違うもの描きたいって思っちゃうからじゃない
  人が求めているのは王道なのに
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:28
- これ系はやっぱり男坂と聖闘士星矢が思い浮かぶ
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:31
- 四半世紀の意味を知らない人いるんだな
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  chaos2ch
  
  がしました
- 17. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:41
- 今なお面白いワンピってやっぱ凄いな
  尾田は天才だろ
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:43
- 高橋留美子「売れる漫画が私の描きたい漫画です」
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:50
- 鬼滅こそ作者が本当に書きたいものでも何でもないしな
  本流から外れた所属組織の地方一分署の若手隊士にこう言う奴がいるってのを編集から主人公にしろということで成り立った話だぞ
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2025年11月16日 19:56
- 本当に編集さん次第なんだよなぁ。
  なのに、お金持ちになるのは作者だけ。
  二人三脚でないと売れないのにな。
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2025年11月16日 20:02
- かなり昔のシャーロックホームズとかも作者は本当は真面目なもの書きたかったとか言ってた気がする
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2025年11月16日 20:08
- 大多数向けに描くのと一個人の好みで描くのじゃ違い出る事も多いわな
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2025年11月16日 21:21
- 水木しげる先生のゲゲゲがあまりにも売れたので悔しい悔しいで手塚治虫が描いたのが「どろろ」手塚治虫自体はどろろ好きじゃなかったって
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2025年11月16日 21:24
- まぁ、確かにゴルゴは同じような展開ばっかりで、なんであんなに人気なのか不思議
  雲盗り暫平の方が圧倒的に面白かった
  コモドドラゴンを初めて知った漫画
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2025年11月16日 21:35
- 浦沢直樹もYAWARA!（浦沢直樹）
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  chaos2ch
  
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- - 28. 名無しカオス
  - 2025年11月16日 21:40
  - >>27
    悪い。途中で送信してしまった
    
    浦沢直樹もYAWARA!は描きたくて描いた漫画じゃなかったそうだな
    新連載の打ち合わせでボソッと言った「女子柔道」って言葉に担当編集が食いついて連載したら、人気出るわアニメ化するわ田村亮子まで出てくるわで、自分の代表作って言われるの辛かったって
    MASTERキートンの発行部数がYAWARA!を抜いたって聞いた時はめっちゃうれしかったらしい
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 29. 名無しカオス
- 2025年11月16日 21:48
- 小池一夫もゴルゴ13の原作はお仕事で書いてた感があるんだよな
  他作品とネタを使いまわしたり
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2025年11月16日 23:58
- 編集の言う事聞かないと言えば今の板垣恵介なんて
  全然聞いていないんだろうな
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2025年11月17日 12:53
- 計算で面白いものを書けるって普通に真似できることじゃない
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2025年11月17日 14:50
- すぐ終わるつもりで人気でたから描き続けましたって昔の人はけっこーないか
  そもそも漫画家って怠惰タイプばっかやん
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  chaos2ch
  
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